听到卡曼的话，温特斯也警觉起来。

先前在宴会上，那个赫德老头向四周行礼，很多文朵儿部的部众也起身给他回礼，那个时候，温特斯就已经敏锐地洞察到，有些不对劲的地方。

“该死！”温特斯腹诽，“那老头说他们靠给其他部落提供‘必需品’为生，他说的‘必需品’，该不会是圣事吧？”

但是面对卡曼神父，他却摆出一副不以为意的态度。

“不要说是一千年前来的，一万年前来的又如何？”温特斯漫不经心地问：“与现在的赫德诸部又有什么关系？对当下又能有什么影响？”

果不其然，卡曼上了钩。看见温特斯无动于衷的模样，卡曼简直气不打一处来。

“你呀……你……你太傲慢了！无信者！”刚刚还故作高深的卡曼神父，情绪防线又一次被瓦解：

“你难道就不能用你那毫无敏感性的头脑思考一下？‘一个公认已经被灭绝的异端教派，被发现在一片属于蛮族、异教的土地上活得好好的’这件事，对于大公教会，意味着什么吗？”

一口气说完一大长串话的卡曼憋得满脸通红。

温特斯再次展现出优秀战术指挥官的素养，准确抓住卡曼换气的时机，适时插话进来。

他严谨地纠正卡曼：“神父，如果我是你，我可不会用‘活的好好的’，来形容那位老人的阿寅勒。”

“这根本不是重点！”毡帐不隔音，所以卡曼竭尽全力不吼出来，声音都变得有些嘶哑：

“重点是，我们都认为阿里乌斯派已经灭绝了，秉持异端信条的他们，被主所厌弃，最终烟消云散。

“但是那个老人的存在，不仅证明阿里乌斯派还活着，还证明，他们扎根于这片土地的时间，不但比你早、比我早，还比公教会早、比新垦地人早，甚至可能比帕拉图人过定居生活的时间还要更早！

卡曼越说越气愤：“我现在搞不清楚赫德人的信仰里面，究竟混入了多少我们的教义，也搞不清楚那个老人的信仰里面，还剩下多少我们的东西，你……你把一锅大杂烩端到我面前，自己却一无所知……”

“大杂烩怎么了？”温特斯勃然大怒：“大杂烩才是最好吃的！”

“你不要给我东拉西扯！”卡曼的后槽牙都快要被咬碎了。

“先收回你对大杂烩的侮辱！”

卡曼猛地扯掉左边的袖子，一言不发地把扯下来的袖子往拳头上缠。

“行了行了行了行了……”温特斯明白卡曼神官往拳头上裹布，是怕直接把自己打死，不禁感动得直流眼泪——当然是肿起来的那只眼睛，他火速投降：“你看你，又急！”

卡曼没说话，也没解掉缠在拳头上的袖子。

“不过，你也不要反应过激。”温特斯继续小心试探：“都是装神弄鬼……呃，都是满足人的某种需求的手艺，互相影响，难道不是很正常？你往水里倒酒，那么酒和水自然会混在一起，无法分离。”

温特斯停顿了一下，调侃道：“这倒是很符合阿里乌斯派的教义。”

卡曼看向温特斯完好的那只眼睛。

“不过。”温特斯立刻回归正题：“按你的说法，阿里乌斯派已经在赫德诸部传播了不知道多少年，那就说明这件事没什么大不了的。你也不必太过在意。”

“不。没什么大不了，是因为没人知道。”卡曼语气凝重：“既然我现在知道了，那就不一样了。”

“什么意思？”温特斯故作惊讶：“你难道是在暗示，要我把你灭口？”

“是的。”卡曼活动了一下肩膀：“来吧。”

“你在想什么呢？我怎么可能下得去手？”温特斯板起脸来，郑重告诫卡曼：“记住，以后不要再开这种玩笑。”

卡曼冷笑了一声。

“不过话说回来，我还是不明白，就算你知道了，又有什么不一样？”温特斯虽然是这场对话中面部软组织更肿胀的一方，但也是掌控着对话节奏的一方，他把话题拉回正轨，装作不在乎地问：“阿里乌斯派千年前就传播到此地，又怎么样？”

温特斯打趣道：“难不成你想告诉我，就因为你知道了这件事，所以大荒原的赫德人此刻起摇身一变，都成了你的主的信徒？同时也成了公教会的异端？”

没想到，卡曼一脸严肃地回答：“我没说他们都是。”

温特斯把卡曼的表情仔细打量了一番，确认后者不是在开玩笑。

“你难不成真的在考虑……把赫德人划进你的羊群里？”温特斯只觉得荒谬至极。

“当然不。”卡曼摇了摇头。

温特斯刚松了口气，只听卡曼那边又开口。

“这件事，只能由教宗大人裁决。”卡曼郑重地说：“哪些赫德人是信徒？哪些赫德人是异教徒？信徒里面哪些是异端？哪些是纯洁的羔羊？这些问题事关重大，都不是我能够置喙的。我必须向总主教上报，将此事交由枢机团、交由教宗大人圣裁。”

温特斯一看到卡曼的眼神，就明白卡曼的态度是认真的，而且不可动摇。

“朋友。”温特斯叹了口气，苦恼地揉了揉肿起来的眼眶：“你会给我惹来大麻烦的。”

“对不起。”卡曼垂下了头，肩膀也跟着垂了下去，他歉意地说：“这是我的义务和职责。”

“好吧。”温特斯明白卡曼心意已决，也不纠结，笑着摊手：“那也只能这样啦。”

“你……”卡曼抬起头，有点不敢相信地问：“不试着说服我？”

“你会被我说服吗？”

“……不会。”

“那不就得了？”温特斯又重重叹了口气：“谁让我既无法说服你，又舍不得把你灭口呢？”

卡曼险些被口水呛死。

“不过。”温特斯正色道：“我也有一个建议，希望你能听一听。”

“我就知道……”这次轮到卡曼叹气。

“建议，只是建议。”

“说。”

温特斯沉吟片刻，措辞克制又谨慎地说：“在你向你的主教报告之前，我希望你能先告知革新修会，你要向枢机院报告此事。”

卡曼的声音有气无力：“我已经说了很多次，革新修会已经不存在了……”

“革新修会、守旧修会……随便叫什么名字、披哪层皮，不必玩文字游戏，你知道我说的是什么。”温特斯大手一挥，打断了卡曼的话：“我只是建议，建议你在正式报告之前，先征求一下你的‘朋友们’的意见。”

卡曼沉默了，过了一会，他眉头紧锁地问：“为什么？我已经告诉你了，革新修会的使命不包括传教，那个老人的教会和革新修会没有关系。”

“你怎么就知道一定没有关系？”温特斯目光锐利，步步紧逼地问：“你刚刚也只是说，‘我不知道’而已。你和我都能发现阿里乌斯派的痕迹，革新修会的修士会发现不了吗？你怎么就敢断定，革新修会的修士，不会和这些阿里乌斯派的信徒产生关系呢？”

卡曼又陷入了沉默，片刻后，他抬起头：“我不能向你保证任何事情。”

“没关系。”温特斯笑着摊开双手：“做你认为正确的事情，足矣。”

[虽然总说异端比异教徒更可恶，但实际情况并不都是如此]

[通体而言，罗马教会对于内部的异端很严厉，如果某个信徒被认定持有异端思想，且不悔改，就要被处以极刑]

[但前提是被认定持有异端，且不悔改，在外部环境比较宽松的时代，罗马教会对于异端的认定是非常谨慎、非常宽容的，而且只要异端肯悔改，就会再给机会，轻易不会杀人]

[反过来说，当教会面临严峻的外部挑战时，对待异端的态度就不再那么温情脉脉，手段变得非常酷烈]

[【奶酪与蛆虫】这本书就讲述了一个16世纪的信徒，如何被认定为异端，如何被宽容，又如何在严峻时代被重新送上火刑柱的经历]

[而对待离岸异端，罗马教会通常表现得宽容、且极富实用主义精神，譬如葡萄牙殖民者最初到印度的时候，把印度教信徒误认为是某种异端基督徒，所以非常大度（大度）地表示你们只要重新回归正道，把MSL都赶走，就可以了，没有喊打喊杀，非常理性（打引号），非常宽容（打引号）][（用括号打引号是因为引号会乱码）]