0233、申遗答辩会

就在仰亚、王波、寅虎他们向桂北去的第三天，作为县文化局的副局长的陈群，也来到了市里，在为争取这次芦笙舞的非物质文化遗产申报作最后的陈述参加答辩会。

因为这次，除了另外还有几个项目需要同时在这里进行汇报陈述外。这次，市里其他附近的几个县也在同时想申报芦笙及芦笙舞的国家非物质文化遗产。

随着近几年本地对于民族民间文化的发展和重视，也随着近些年老百姓生活水平的逐步提高，原来忙于生计的人们，也开始从温饱中解脱出来，重新追求着一些精神生活方面的享受。

芦笙舞作为本地本民族长期以来的一项民间文艺活动及民间工艺制作，重又得到了人们的重视。

这不，陈群副局长他们县里举办的‘全县第一届芦笙及芦笙舞大赛’就是一个很好的例子。这次比赛，同时也得到了市里的认可。这也为这一次陈群他们县申报‘非遗’增加了砝码。

可是，同时申报芦笙及芦笙舞‘非遗’的县，至少不下三个，虽然陈群他们在这方面有一定的优势。但是，在事情还没有最后结果的时候，谁也不敢保证，陈群他们县就能够得到这项国家级非物质文化遗产的所有权。

陈群来到市里的第二天早上，非遗辩证会就在市文化宫的投影室举行。这次非物质文化遗产项目申报，同时也得到了省里面的重视。同时，省里面还请来了两位全国非遗论证专家。这样，如果这些申报会得到通过的话，就可以直接向国家非遗文化总部申报了。就不用再由市里到省里再到中央层层申报了。

早上九点，会议正常开展，首先，相关领导作了重要讲话。然后马上就进入到各自陈述阶段。

首先，是本次非遗申请的其他几个项目。这几个项目，相对于芦笙舞来说，要简单得多。

说的简单，并不是说它不重要，没有价值。而是，这些都属于一些民间制作或者祖传秘方等，留给大家争议的东西就少了很多。

民间制作，其实有很多东西也就是祖传‘秘方’，是某个人或者某个家族内部留传下来的。这种，除了他们家族内部有竞争外，外面的人，想争也争不了。毕竟人家是‘祖传’的，你不懂的。

而‘祖传秘方’，比如制药、厨房配方等，那就更是没有人敢和他竞争了。如果说各种制作你还可以在平常的时候看到过他们的制作过程，或者说是你看到了某个产品后，自已捉摸着也能摸索把它做出来，那就是你的聪明了。然后摸仿得多了，也许也可以以假乱真。时间长了，几代人甚至几十代人以后，那到底谁是真的谁又是假的，还真的说不清楚。

可是，祖传秘方这东西，那就不管你怎么看，怎么学习，没有得到他的秘方，也就是各种配制比例，你是永远也不可能做出和他的一样的。

这也就是各种民族民间制作、祖传秘方的重要性，也是它们的保密性。同时，也是他们的局限性。

所谓的局限性，也就是当这个家族或者传播过程中出现问题的时候，往往就会面临着失传或者丢失的可能。比如，没有了直接的接班人，或者接班人出现了特殊事故等等。

这也就是要对这些民族民间文艺文化进行非遗保护和传承的必要性。

前面几个人陈述完以后，相关的专家们提出了一些相关问题，而上面的‘答辩’人也作了详细的回答。这样，前面的几个申请就这样过了。最后，能不能申请成功，还要等到今天过后，市里的相关部门上报，再由全国非遗部门鉴定、评审后才能公布。

最后，就轮到陈群他们的芦笙及芦笙舞这个项目的申请和答辩了。首先上场的是来自于本市另一个县里这方面的人员。他要申请芦笙舞在本地最早是出现在他们县里。也就是最早的芦笙舞在本地的发源地。

在台上，他作了五分钟的语言陈述后，在主席台后面的幻灯片上，开始播放着他们收集来的关于他们县芦笙舞的开展情况以及历史发展情况。

从图中可以看出，他能推理出在解放前，甚至在清朝年间，在他们县里就已经有了芦笙及芦笙舞的存在。但是，更早一些的历史记载，他就有点模糊不清了。或者在嘴上可以说出很多的东西来，可是，却拿不出相应的能够证明他说的历史实事的照片、视频以及历史文献记载记录。

不过，他能够推理出到清朝以前，这已经是很不错的了。要知道，在这里，在清朝以前还属于中央集权管辖的‘化外之地’，有很多东本是没人记载的。特别是用汉文字的记载。很多东西都仅仅停留在口口相传。但是，谁都说不出个所以然来。

相关的专家也提出了一些问题，他的回答应该还是能够说说大家的。

第二个出场的，主要是关于芦笙制作的非遗文化遗产申报。

作了一定的文字陈述以后，他在幻灯片上展示出来的图片，把各种芦笙制作的过程都以画面的形式展示了出来。甚至有些重来没有人知道的细节，他也已经在图片上作了说明。而且，结合图片的播放，他也提供出了几把老式芦笙，说是很早以前他们家就有的芦笙，在他们家已经传了好几代人了。

可是，当专家们问到到底他们家芦笙传了几代人、从什么时候开始传下来的，有什么证据证明是那个时代的芦笙时，他也没能作出具体的回答，或者是说出的理由不能让大家信服。

不过按照他的说法，如果能够拿得出证明的话，那他说的，至少可以推理到明朝时期。可是遗憾的是，他没有能够拿得出证据。专家留给他的‘课题’就是，继续去寻找相关的证据和文献记载。

最后上台的，就是陈群同志了。

由于前面每一个人的陈述都是单独的，在前面人陈述的时候，陈群是不能进入答辩会现场的，而只能在门外等待。就像现在考试的各种面试一样，一个人进去，陈述完了答辩完了，出来，再叫下一个人进去。所以，前面两个人的陈述，陈群不知道，但他知道的是，前面的两个人就是和他一样在芦笙及芦笙舞申遗上的竞争对手。所以，陈群也不敢小视。只能尽自已最大的努力，把自已该做的事情做到最好。最后有没有得到自已想要的结果，那就只能是看专家们的最后评定了。

陈群准备的材料，有来自于仰亚那里的，同时也有电视台王波他们帮他制作好了的视频，还有来自于寅虎家的。后来，又从莫卯那里得到了部分材料。

陈群的非遗陈述分成两部分，第一部分，是关于芦笙的制作。

今天，陈群带来了由仰亚爷爷转到寅虎爷爷家的那把老芦笙，这把芦笙，要说老，那一点也骗不了大家，比起前面那一位拿出来的芦笙，看起来年代就要短得多。

可是，陈群今天不是要用这把芦笙来证明它的‘老’和历史悠久。陈群从这把芦笙的制作到木根爷爷和哥哥银根分手，再到银根爷爷把芦笙赠送给了仰亚的爷爷，再到仰亚的爷爷把芦笙又转到了木根爷爷的手里。然后，还包括就这几天，仰亚、王波、寅虎他们到桂北去寻找木根爷爷的事都说了出来。

这一连串的故事，早就把坐在下面的专家和领导们听得忘记了这是在答辩陈述，而不是在讲一个有关于芦笙的传奇故事。

刚刚讲到桂北战争，下面的专家就开始针对这个问题开始发问了。由于这时，陈群也还没有得到仰亚、王波他们去寻找木根爷爷的任何消息，所以，他也不能凭空回答。

接下来，陈群通过芦笙制作讲到了木根爷爷他们家‘望东坪’，并且提供了很多关于望东坪的图片。

看着那座高山和那条险峻的穿壁公路，在一个没有竹子的小村寨，却又有着制作芦笙的传统，而且芦笙的制作技艺还真的不错（这在那把老芦笙上，专家们传看时就已经了解）。

带着大家的这个疑问，以及‘望东坪’这个名字。陈群讲起了一个这个寨子的人也就是木根爷爷他们家祖先迁徙的悲壮故事。同时，他提供了有关这个故事的历史记载。

这个故事发生在远古黄帝炎帝时期，这是很多历史书上都有记载的。虽然那次迁徙没有最后与现在木根爷爷他们家直接联系起来。可是，通过那次迁徙，后来的这支部落的一些行动，充分证明了木根爷爷他们家，可以和这次迁徙扯上‘关系’。

还有就是‘望东坪’这个名字，按理说，像木根爷爷他们家住的那种山上，根本就不可能取一个叫什么‘坪’的名字，而根据本地民族词语来说，也不可能取这样一个带有汉文字的名字。

陈群再一次说出了木根爷爷告诉他们的那个故事，即他们的祖先来自东西的‘海边边’，是在战败后朝着西方迁徙才出现了这个永远望着东方家园的‘望东坪’。

这个，还可以从现在这个民族的丧葬仪式时，死去的人永远要把头朝向东方的习俗可以得到证明。

当然，今天能够来到这里的都是专家，对于陈群说的，这些历史上有记载的东西他们是知道的。所以，虽然陈群的这些故事他同样没能提供相关的图片及文字内容。可是，专家们早就知道了这些历史。这也为他的‘申遗’竞争增加了不少分数。

陈述说完了有关芦笙制作的事，陈群又拿出了前一段时间银根爷爷帮着仰亚他们制作的三十六管芦笙，还有亚略在省图书馆里查到的关于三十六管芦笙制作的残缺的记载。陈群甚至把亚略给仰亚的那本笔记本都展示了出来。再加上，陈群、仰亚还有莫卯他们一起在人民公社宣传队，以及后来仰亚的民间芦笙队，再到县里的芦笙舞大赛，图片、视频等，陈群都提供了出来。

至于芦笙舞，在陈群他们县开展的历史有多长时间，是从什么时候开始的，陈群也没能说出更早的证据来。不过，他在仰亚、王波他们提供的照片和视频中，把那些关于起鼓场、芦笙场、祭鼓的仪式和这些仪式中的芦笙舞的存在都一一展示了出来。

因为起鼓、祭鼓、祈年等的民间活动，据专家考证，那就不仅仅是清朝、明朝了。文献记载，在本地，这些民间仪式活动的存在，差不多和这里的民族迁徙史都可以结合起来。

这就有更大的说服力证明，陈群他们所在的县，对于芦笙的制作和芦笙舞在本地的发源，都是说得通的。

等陈群把自已的申报材料全部说完，因为他已经是今天最后一个陈述了，所以，在得知陈群原来就是一个在芦笙及芦笙方面有专长的‘专业’人员后，大家又问起了更多关于芦笙的问题。

“陈群同志，这么说，你也是从原来的人民公社宣传队到后来的民间芦笙艺人再到现在芦笙舞的比赛，你应该是一个这几十年芦笙历史的见证者，你说说这么多年来，你对于我们本地芦笙发展的情况，你能再说说吗？”

“各位领导、各位专家，这久，我还真的思考过这个问题，我们开始吹芦笙的是本世纪的七八十年代。那时候，还是在集体经济时代，我们下到农村演出，那就真的是全心全意地为人民服务了。没有任何私心，演出好节目，能让台下的社员高兴，就是我们最大的乐趣；当然，那时，我们也得到上面的重视，比如上级领导的接见，代表国家出国演出等等。那个时候，可风光了。

“可是，后来，实行了农村联产承包，还没有解决温饱问题的广大群众，正在忙着解决自已的温饱问题，对于什么文艺演出的兴趣也就减少了不少，所以，我们也就被解散了。

宣传队解散以后，作为一个芦笙人，像我这样，还算是过得特别是好的，像和我一起当年在宣传队一起吹芦笙的仰亚、莫卯他们，还真的是过得非常艰难。有时，我都为他们还能够苦苦地坚持到现在而感到由衷的敬佩。”

其他的领导及专家们听到了，也在为这一段时间芦笙人的执着而感到欣慰。

“现在，不是慢慢地变好了吗？你看，你们县现在举行的芦笙舞大赛，又把大家对于芦笙舞的兴趣又调动了起来，这不是好事吗？而且这次芦笙及芦笙舞的‘非遗申请’也表示了国家对于这些民族民间论艺术的重视和保护。还有，市里也将在三个月后，在市里举行大型的祈年节活动，这又是你们芦笙人的一次表现机会啊！”

“这也是，所以，作为一个芦笙人，我更加高兴看到现在这个样子，也希望本地芦笙及芦笙舞，在各级领导及专家们的重视和关怀下，能够以挥它就有有作用，明天我回去，也将尽最大的努力把这次祈年节活动的表演节目准备好。”

对于今天答辩的最后结果，还要等专家们向全国专门的非遗申报机构申报后，才能最后审批，估计也要三个月后才能得到最后的结果。

而在最后，专家及领导们重又提起了关于仰亚、王波他们去寻找木根爷爷的事情。

大家都一致认为，不同时代有不同时代的问题，像木根爷爷这样离家的人，不管他当时加入的是什么军队，他们都是为了这个国家、为了中华民族而努力奋斗并献出生命的一带人，我们都应该给予他灵动上的善待。

领导们还说，陈群回去，一旦有了关于木根爷爷的消息，要及时地向县里以及市里相关领导及相关部门汇报。

等陈群刚刚参加完这次‘申遗’答辩会回来，仰亚他们也刚好回到了县里。